Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: КНС
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
KolibriSpace
Всем привет
Ситуация такая
У нас на КНС стоит частотник schneider altivar 61, 3 насоса, в ёмкости стоят электроды
Система устроена так, что частотник поддерживает уровень стоков в ёмкости, насосы в автомате переключается по наработке.
Можно ли перенастроить частотник, чтобы не поддерживать определённый уровень, а чтобы ёмкость полностью наполнилась и уже тогда включился насос и полностью откачал стоки из ёмкости?
К сожалению в самих параметрах не нашлось такой настройки. Там только выставляется поддержка уровня и уровень при котором включаются насосы. Так же в планах заменить электроды на попловки.
Данный проект рассчитан на снижение затрат по электроэнергии, чтобы постоянно не гонять насосы.
Энерджайзер
Частотник уровень без аналогового датчика уровня не отслеживает, т.е уровень не поддерживает. Электроды зацеплены на какое-либо реле контроля уровня. Уровень включения на откачку выставляется соответствующим электродом. Т.е. поднимите электрод на нужную высоту и все. никакого перепрограммирования ЧРП не нужно. А однолинейку к чему прицепили? Для заданного вопроса она абсолютно неинформативна. Если у вас в КНС более3-4 электродов, то возможно, в зависимости от уровня меняется уставка частоты на ЧРП, причем, опять же, через какой-либо специализированный контроллер или нескольких реле контроля уровня. У ЧРП нет кондуктометрических входов. И вообще, частотник на КНС - роскошь. Достаточно софт-стартера.
KolibriSpace
Всё же частотник думаем оставить для плавного пуска
У нас частотник работает на 6 уровнях, то есть в ёмкости установлены 6 электродов. На 1 уровне частотник поддерживает заданный уровень стоков в ёмкости. Если насос работает на полных оборотах и не справляешься с заданным уровнем, то включается 3 уровень и запускается второй насос. Так же если 2 насоса не справляются, то на 4 уровне включается 3 насос, остальные уровни аварийные. Схему оставлю во вложении.
Вопрос в чем. На 1 уровне поддерживается заданный уровень и насос работает непрерывно. Так чтобы его не гонять постоянно и не тратить электроэнергию, думаем реализовать идею, чтобы сначала ёмкость наполнилась до максимально заданного уровня и полностью откачалась.
В среднем ёмкость набирается за 2 часа, в зависимости от времени года и погодных условий, а откачивается полностью за 15 минут (проверенно в ручном режиме)
Если есть идеи - поделитесь как реализовать данную задумку.
Энерджайзер
Цитата(KolibriSpace @ 16.6.2022, 14:26) *
Всё же частотник думаем оставить для плавного пуска
У нас частотник работает на 6 уровнях, то есть в ёмкости установлены 6 электродов. На 1 уровне частотник поддерживает заданный уровень стоков в ёмкости. Если насос работает на полных оборотах и не справляешься с заданным уровнем, то включается 3 уровень и запускается второй насос. Так же если 2 насоса не справляются, то на 4 уровне включается 3 насос, остальные уровни аварийные. Схему оставлю во вложении.
Вопрос в чем. На 1 уровне поддерживается заданный уровень и насос работает непрерывно. Так чтобы его не гонять постоянно и не тратить электроэнергию, думаем реализовать идею, чтобы сначала ёмкость наполнилась до максимально заданного уровня и полностью откачалась.
В среднем ёмкость набирается за 2 часа, в зависимости от времени года и погодных условий, а откачивается полностью за 15 минут (проверенно в ручном режиме)
Если есть идеи - поделитесь как реализовать данную задумку.

По вашей схеме ЧРП отслеживает уровень от ультразвукового уровнемера. Это не софт-стартер. Если предполагается включение аж третьего насоса - лучше заменить первый насос на более мощный. Соответственно -частотник (если не подходит)С другой стороны. Зачем отслеживать уровень в КНС аналоговым датчиком (сталкивался с таким). Это просто удорожание проекта. Если не хотите полностью менять схему, самое простое - поставить в цепь управления (пуск) частотником поплавок на нужном уровне (если остальными насосами рулит частотник).
and
ПЧ на КНС - в общем случае зло.
Основной недостаток - снижение скорости потока в выпускной трубе, и как следствие выпадение осадка.
У вас по заданию частота может снижаться до нуля. Следовательно еще и ресурс насоса гробите, т.к. работа насоса на частоте ниже 22-25Гц не должна допускаться (читай пруфы конкретного насоса).
Плавный пуск можно сделать только для 1-го включаемого насоса, остальные будут запускаться на частоте работающего.
Чтобы улучшить ситуацию малой кровью, не трогая ПЧ и не меняя схему, передвиньте электроды на 1 шаг по алгоритму:
1-й - не используйте;
2-й стоп насосов;
3-й пуск 1-го насоса,
4-й - 2-го
5-й - 3-го
6-й аварийный.
Просто перекиньте провода по электродам.
Провод с 6-го электрода просто снимите,
Провод с 5-го электрода переставьте на 6-й,
С 4-го на 5-й, и т.д.
С 1-го электрода переставьте на 2-й, (1-1 электрод останется не подключённым).
Получите экономию за время останова насосов, и возможно бонусом за счёт увеличения среднего уровня на 1 электрод.
and
Ещё проще можно - просто опустите ниже ультрозвуковой датчик, вместо переброса проводов по электродам, чтобы уровень ф (уставка) был ниже 1-го электрода.
Энерджайзер
Цитата(and @ 20.6.2022, 13:36) *
Ещё проще можно - просто опустите ниже ультрозвуковой датчик, вместо переброса проводов по электродам, чтобы уровень ф (уставка) был ниже 1-го электрода.

Первый электрод, как правило - общий. Т.е. самый нижний. И топить УЗ датчик не стоит. Он не будет видеть уровень и утонет насмерть.
Энерджайзер
Цитата(and @ 20.6.2022, 12:55) *
ПЧ на КНС - в общем случае зло.
Основной недостаток - снижение скорости потока в выпускной трубе, и как следствие выпадение осадка.
У вас по заданию частота может снижаться до нуля. Следовательно еще и ресурс насоса гробите, т.к. работа насоса на частоте ниже 22-25Гц не должна допускаться (читай пруфы конкретного насоса).

С первым утверждением не согласен. Из личного опыта - снижение (в моем случае) частоты до 42-44 Гц снизило вероятность забивки насоса %% на 80. Конечно, же, никакой осадок при этом не выпадает. Что у ТС по заданию - вы не знаете. Обычно у всех ставится ограничение по минимальной частоте, просто насос из-за гидравлических сопротивлений и характеристики качать не будет. "0" - это выключение. В целом ограничение в 22-25 Гц это для обычных насосов с принудительной вентиляцией собственным вентилятором. У "утопленников" все по-другому. В любом случае, меньше минималки - загоняем в "спячку", никого не гробим. С другой стороны - у ЧРП куча дополнительных защит и возможностей контроля и управления двигателем, что безусловно круто. Единственно, что действительно лишнее - это ПИД - регулятор для канашки. Кстати, уровень Ф - это не уставка, а фактический уровень. Уставка - уровень З.
and
Цитата(Энерджайзер @ 20.6.2022, 16:59) *
Первый электрод, как правило - общий. Т.е. самый нижний. И топить УЗ датчик не стоит. Он не будет видеть уровень и утонет насмерть.

Не путайте, ультрозвуковой датчик физически расположен заведомо выше верхнего электрода, и немного его опустив вы его никак не утопите. Достаточно, опустив датчик, загнать уставку Lз ниже первого электрода. Частота работы насоса в конце откачки повысится и он сможет снизить уровень ниже нижнего электрода и остановиться. А после заполнения до второго электрода включится вновь.

Цитата(Энерджайзер @ 20.6.2022, 17:22) *
Из личного опыта - снижение (в моем случае) частоты до 42-44 Гц снизило вероятность забивки насоса %% на 80. Конечно, же, никакой осадок при этом не выпадает.

У вас осадок не выпадал, а коллеги "накушались", когда скорость потока стала из-за ПЧ ниже минимально допустимой. Пусть топик узнает о проблеме на чужих ошибках, а не на своих. У него ограничения мин. частоты нет, и осадок точно словит.

Цитата(Энерджайзер @ 20.6.2022, 17:22) *
В любом случае, меньше минималки - загоняем в "спячку", никого не гробим.

Топик с параметрированием ПЧ связываться не хочет. И самый простой способ улучшить ситуацию и добиться спячки - просто опустить ультразвуковой датчик.
KolibriSpace
Дополню информацию из РЭ
Вообщем-то нам нужно чтобы на 1 уровне насос полностью выключался, а на уровне 4 или 5 он включался и полностью выкачивал до 1 уровня. И так по кругу.
А как сейчас. Частотник поддерживает уровень, то есть насос работает непрерывно и жрет электроэнергию, что нам не выгодно.
Частотник нам нужен для плавного пуска
and
Рецепт старый - опускайте ультразвуковой датчик ниже, пока насос, подняв обороты, не откачает ниже первого электрода и не отключится.
PS
Если после отключения датчик окажется ниже верхнего уровня (надеюсь не окажется), то ищите специалиста перенастроить ПЧ (поднять уровень уставки), а датчик вернёте на прежнее место. Верхний уровень - это кончик верхнего электрода.
Энерджайзер
Цитата(and @ 21.6.2022, 10:45) *
Рецепт старый
... Не морочьте человеку голову. Прочитайте мануал (три листочка) к системе. Частотник, как и другие насосы сидит на контроллере. Его перенастраивать не надо.
"И самый простой способ улучшить ситуацию и добиться спячки - просто опустить ультразвуковой датчик." Это будет не "спячка" а выключение по нижнему уровню (1-й электрод)
Для включения ЧРП по нужному уровню (в данном случае 4 электрод, так как 5 и 6 аварийные и контроллер отреагирует соответственно описанию). Т.е 2 электрод поднять на уровень 4 (чуть ниже). Возможно и 3 электрод нужно будет расположить между 2 (поднятым) и 4 (чтобы не включались дополнительные насосы). Чтобы "обмануть" ультразвуковой датчик, лучше прикрыть его чем-нить на уровне, чуть ниже 5 электрода, тогда ЧРП будет все время работать на максимуме, совсем не снижая оборотов, а на 1 электроде отключаться. Раньше я предлагал поставить поплавок в цепь пуска ЧРП, но он может быть зацеплен на контроллер по цифровой шине, т.е вероятно, нужного результата не будет. Из личного опыта, была такая канашка у нас, три частотника (на три насоса), контроллер, управление по профибусу, аналоговый датчик уровня (без дискретики). Намучались. Выкинул все нахрен и посадил на АВВ реле контроля уровня с кондуктометрическими датчиками. Снизил частоту оборотов (чтобы насос тряпки не хапал) и появилось у нас счастье. Конечно, частотник перепрограммировал, заодно еще и реверс сделал (самоочищение)

Цитата(and @ 21.6.2022, 10:45) *
Если после отключения датчик окажется ниже верхнего уровня (надеюсь не окажется), ... Верхний уровень - это кончик верхнего электрода.

А датчик, что, двигается при работе насоса?
Кончик верхнего электрода (6) - это задница. Все выключается нах..а до этого включится дополнительный насос (3 и 4 электрод) и закроется задвижка (5 электрод)
and
Цитата(Энерджайзер @ 22.6.2022, 23:13) *
Это будет не "спячка" а выключение по нижнему уровню (1-й электрод)

Уважаемый, топик как раз и просит выключить насос по нижнему уровню. А спячка ПЧ никому не нужна.
KolibriSpace
Попробовали перекинуть провода с электродов на 1 шаг
То есть:
Первый на второй, второй на третий, третий на четвёртый, четвёртый на пятый, пятый на шестой, шестой провод весит, первый электрод не задействован.
По итогу 1 уровень у нас уже не работал и насосы не взводились ни в автомате, не в ручном.
Настройки выставлены на 1820мм - включение насоса, 1840мм поддержание уровня.
Друзья, подскажите пути решения. Может вообще всё выкинуть и собрать по новому. Если есть у кого схему и готовое оборудование, поделитесь опытом
Энерджайзер
Цитата(KolibriSpace @ 28.6.2022, 9:45) *
По итогу 1 уровень у нас уже не работал и насосы не взводились ни в автомате, не в ручном.

Я же писал, первый электрод - общий. Без него ничего работать не будет. Можете фото шкафа управления (внутри и снаружи) скинуть? Если не трудно - еще и емкости с электродами. Можно в личку.
and
Цитата(KolibriSpace @ 28.6.2022, 9:45) *
Попробовали перекинуть провода с электродов на 1 шаг

А куда был подключён 6-й провод, на 6-й электрод или на корпус ёмкости? Если на электрод, то он был ниже 1-го электрода?
Энерджайзер

Цитата(and @ 29.6.2022, 10:57) *
А куда был подключён 6-й провод, на 6-й электрод или на корпус ёмкости? Если на электрод, то он был ниже 1-го электрода?

Цитата(KolibriSpace @ 28.6.2022, 9:45) *
Попробовали перекинуть провода с электродов на 1 шаг
То есть:
...пятый на шестой, шестой провод вИсит,

and
Цитата(KolibriSpace @ 28.6.2022, 9:45) *
Попробовали перекинуть провода с электродов на 1 шаг...

Было бы разумно отвечать на задаваемые вам вопросы.
Цитата(and @ 29.6.2022, 10:57) *
А куда был подключён 6-й провод, на 6-й электрод или на корпус ёмкости? Если на электрод, то он был ниже 1-го электрода?

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.